Тест: Средневековый русский город - cумеете ли вы в нем выжить?
И покорить его? Ну или, на худой конец, просто сойти за своего…


Тест: По силам ли вам карьера деревенского колдуна?
Вспомните, что говорят в народе о колдунах, и проверьте себя!

образ дракона ,змея

Вы тут хорошо знаете историю и легенды.Можно вопрос, который давно меня мучает. Откуда в разных странах возник образ дракона? трехголовый змей-горыныч у русских, европейский дракон, китайский дракон. Я разумеется не верю что они когда-либо существовали, но этоне может быть совпадением. Почему именно образ змеи или ящерицы одновременно в разных цивилизациях возник? И несвязано ли это с динозаврами(моя теория). Возможно легенды о динозаврах сохранялись в народе и дошли в таком виде.. Что-либо науке о этом известно?

Василиса аватар

Сами динозавры вымерли до того, как появились люди. Соответственно, никаких легенд о них передаваться не могло.

А вот кости динозавров... Теория красивая. Теоретически наши далекие предки могли находить скелеты ящеров, а те - будить их воображение. Но было ли это так, не знаю. Вот инфа из Интернета о том, как впервые были обнаружены динозавры:

цитата:
Примерно в 1820 г. внимание англ. и франц. исследователей привлекли окаменевшие зубы и кости больших размеров. Изучая их, они пришли к выводу, что окаменелости принадлежат необычайно крупным ящерам – пресмыкающимся, жившим в доисторические времена.
В 1822 г. англ. врач Паркинсон присвоил одной из находок в коллекции геолога Букланда название мегалозавр (гигантский ящер). В 1824 г. Букланд приступил к его описанию и дал ему научное обозначение. Тогда-то впервые динозавр был признан как таковой и обрел свое название.

а также:

цитата:
В основном от них сохранились кости. Находка полного скелета или черепа с зубами – исключительно редкая удача. Чаще всего палеонтологам приходится довольствоваться обломками костей и отдельными зубами.

То есть, динозавры были "открыты" людьми уже в Новое время, и ничто не указывает на то, что наши предки обладали знаниями о каких-то ископаемых скелетах крупных ящеров, иначе ученые этим бы заинтересовались.

Но если есть доказательства обратного, я бы тоже с удовольствием послушала.


Это все понятно. но разве не можнет быть такой ситуации. Около какойнибудь деревни обнаруживается непонятный скелет, возникает легенда о драконе и передается поколениям ,а скелет со временем разрушается, исчезает. вот мы и не знаем причины откуда взялась легенда.

Дени де Сен-Дени аватар

"Большие змеи" были известны давно. В скандинавской мифлогии одним из водных змиев (читай: дракон) - была змея Митгард, дочь Локи, которую то ли убил, то ли просто оглушил Тор.
Феньшуй я уже не беру...
У славян был Кощей, он же Ящер, Ящур, т.е. пращур, пра-отец, иными словами пра-отец - это скелет, но схожесть с ящерами и ящерицами видна, как говориться, невооруженным глазом. Хотя Горынычи и Тугарины - объясними вполне прозаически.
1) Князь живший за рекой Горына имел на щите герб в виде змея-дракона.
Князь Тугарин, в Волжской Булгарии, имел на гербе змея-дракона - отличий от Западно Европы мало, взять хотя бы дракона на гербе Уэльса...
2) Когда идут многотысячные войска, они не стадом идут, колоннами, словно чешуя змеи. При этом Главой назывался один из полководцев в этой армии. Таким образом послание "армия князя, из-за реки Горына, имеющая трех хороших полководцев, два из которых могут напасть с флангов, идет в битву", согласитесь, звучит короче в этом виде: "Трехглавый змей Горыныч идет". Это чисто с военной точки зрения, а русские послания дешифровать практически невозможно

о ВЛАДимирЕ ВЛАДимировиче Цепеше говорить не буду, и не скажу, что известный титул он получил от отца, который состоял в Папском Ордене Дракона, известного, если мне не изменяет память, века с 12-го (В конце века Кретьен де Труа пришет "Ивейн, или рыцарь со Львом", в 1210 году (т.е. начале 13 века) Вольфрам фон Эшенбах закончил "Парцифаля"). Дракон упоминается в Библии, поэтому Святая Инквизиция в XV веке причиляет его к верховным демонам, алхимики - тут же берут его в образ своих снадобий. Романисты XVIII повинуясь Инквизиции делают из дракона - вселенское ЗЛО, которое и стало восприниматься нами за дракона.

Однако! Практически на всех изображениях драконов, пегасов, кентавров, гриффонов - зверюга имеет 6 - ШЕСТЬ - конечностей, чего среди в природе от земноводных до птиц и млекопитающих нет. Более 5-ти (а пять - у молодых лягушек, в перехиодный период после головастиков) конечностей встречаются только у членистоногих, включая насекомых. Представить себе огнедышащего муравья размером с Т-Рекса или Бронтозавра я не могу, тем более ракообразного, который пьется кислотой...

Что до пегасов, гриффонов - лишь сомнения, типа птичка села на животное - вот вам и мифический персонаж, но о кентаврах можно уже сказать ясно - это кочевники, которые спали на лошадях, если на лошадях, мясо вялили под седлом или под ляжками и тоже на лошадях - вполне нормальные кентарвы, вспомнить скифов, монголов, и их излюбленное оружие - лук, и тактику... вылитый CENTAVRVS SAGGITARIVS!

Палеонтология - наука Нового и Новейшего времен, это результат НТР и революции во Франции. Церковь запрещает трогать погребенные останки людей, а забираться в нижние слои почвы было еще пагубней. Вдруг статую Венеру найдешь? Всё, ведьмовством занимаешься! А если медного сатира... это же копытный полу-человек да еще с рогами... переплавляем, а колокол-то не звучит. Батюшка и скажет: "Чёрта в колокол переправлять?! Да гореть вам...". Сама наука не могла развиваться в такие времена. Однако Ведовство, Ведизм был намного образованней и ученей любого современного "ученого". Славянские волхвы знали астрономию, астрологию, травничество, медицину, письменность, тайнопись, погоду прогнозировали не на день - на два, а на полугодия... еще греги в 3 веке до н.э. предполагали, что земля крутится вокруг солнца, что атомы состоят из более мелких частиц, знали 8 объектов солнечной системы, знали, почему пирамиды простоены как отражение Ориона, что Сириус - двойная звезда (это было открыто в ближайшем десятилетии), откуда у финикийцев взялась карта с точными (ученые со спутника проверяли и сверяли) берегами Антарктиды (причем льда на карте не было). Вот вам и уровень образования древних людей, занимавшихся лишь умозрением и умозаключением! Другое дело, что современная наука не хочет признавать веру, наука строится на фактах, а для этого требуется ярый скептецизм. Простые люди привыкли верить, что такое существует, они-то сами не всю землю исходили? Не все чудеса видели... Многие до сих пор восклицают: "О, солнышко выглянуло!", или "О, чудо, горячую воду дали!"...

Дракон, как и всякие кентавры, скорее собирательный образ, потому что "известны" драконы-пресмыкающиеся и драконы-млекопитающие, драконы с чешуей и драконы с перьями, травоядные и плотоядные... всякие. Понятное дело, самый известный - это, так называемый, Европейский Красный Дракон, огнедышащий который.

____________________________________
"Meditare Mortem" - "Размышляй о смерти"
Эпикур
"Momento mori, frater meus" - "Помни о смерти, брат мой"
приветсвие монахов Ордена Св. Петра Апостола.

Валентин Маслюков аватар

Масса очень интересных сведений. Впечатляет.
Но вот насчет шести конечностей у драконов. Имеется в виду, как я понимаю, четыре ноги и два крыла. Но я помню много средневековых изображений дракона, у которого две ноги. И разумеется два крыла. Вообще, кажется, если я не ошибаюсь, почти у всех западноевропейских средневековых художников дракон двуногий. Что, кстати, меня всегда удивляло.

Дени де Сен-Дени аватар

Эта путаница из-за драконов [Dragon] и виверн [Wyvern]. Даже я иногда забываю о последних. Я ошибся, на гербе Уэльса - виверна. В Геральдике при блазонировании бестий, существовали различия между вивернами и драконами:

Дракон изображается с двумя крыльями, четырьями ногами, длинным завитым остроконечным хвостом, с чешуйчатым телом. Когда дракон без крыльев - он Lindworm, без ног - Serpent. Побежденнй дракон - рисуется с опущенной головой. Считалось, что это образ крокодила, которые люди считалис за библейского дракона.

Виверна (Вайверн) - разновидность дракона - это двуногий крылатый дракон с телом, переходящим в длинный остроконечный хвост, обыкновенно свернутый кольцом. (Очень странно, что врусской геральдике есть упонимание о виверне, а в глоссарии Джеймса Паркера упоминаний во вивернах нет, но есть изображение виверны с надписью "wyvern" в гербовом свитке из Цюриха, при этом французский текст утвердает, что это дракон).

Опиникус [Opinicus] - более ранняя форма изображения дракона, что-то между драконом и гриффоном - голова птичья, тело львиное, но крылья кожистые.

Кстати, у Толкиена в "Хоббиете" Смог - дракон, в "ВК" назгульские твари - виверны. У Питера Джексона они выглядат именно вивернами, а не драконами.

____________________________________
"Meditare Mortem" - "Размышляй о смерти"
Эпикур
"Momento mori, frater meus" - "Помни о смерти, брат мой"
приветсвие монахов Ордена Св. Петра Апостола.


Здравствуйте, уважаемый Дени де Сен-Дени!
Вы очень увлекательно рассказываете о драконах. Очевидно, Вы достаточно осведомлены в этой области и сможете мне помочь. Можно ли как-то с Вами связаться? Я была бы очень благодарна!


как можно "ответить" на этом сайте?

Валентин Маслюков аватар

Отвечайте так же, как спрашиваете!


Согласен. Я тоже так считаю!

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
Смайлики
}:):angel::P:D:O:shy::hihi:;):(:):weep::topsecret::friendship::heart::crazy::bravo::happy::fight::skomorokh::zzz::idea::read::greetings::musik::wall::rose::super:
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Доступны HTML теги: <a> <br> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd><img><b><i><div>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.
  • Images can be added to this post.
  • You may quote other posts using [quote] tags.
  • Textual smileys will be replaced with graphical ones.

Подробнее о форматировании

CAPTCHA
Докажите, что вы человек, а не спам-бот, ответив на вопрос.
Введите ответ

Вход в систему

О пользователе Nomad

Пол
м

Жизненное кредо
Да, скифы мы, с раскосыми очами